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原帖由 norbu.art 于 2008-4-3 22:09 发表 漂亮欣賞

你的图片是唐卡,是书中的唐卡.但你说法不妥!唐卡核心是宗教,法则是度量经.臧传佛教是"可知",非"可见",贝叶经不能画成汉族的书型.这就是主尊式或者传记式唐卡都必须遵循的法.唐卡没有艺术创作.

“唐卡都必须遵循的法.唐卡没有艺术创作”？.法则和艺术创作对立吗？书法没有法则吗？绘画没有法则吗？但代代不同，书体各异，画派纷呈，否则还要鉴定断代干什么？遵循法则就不允许各种民族和和各种文化间交融吸收并发展变化？比如佛像，马土拉，键坨罗，东北印度式，克什米尔式，尼泊尔式，藏式，西夏式，于阗式，汉式，南传的，甚至是韩国的 日本的，谁不是依法则而制？但客观上面目各有不同。那么谁才代表度量法则？谁不 是？上述的流派都不是艺术创作还是都不合法则？再说唐卡，阿底侠时代遵循几何法则分割画面，而勉拉顿珠之后逐渐打破几何方框的布局并引入了用云朵和山川随机分割画面的做法，唐卡的主调也由红转绿，到噶雪派出现时已经干脆已经打破均衡对称构图，采取不对称的肖像构图，这属于艺术创作还是破坏度量法则？如果这不算是艺术创作那么15世纪以后西藏不 就 没有绘画艺术史了 吗？如果这算是破坏度量法则那么最保守说17世纪后西藏就没有唐卡符合度量？这是事实吗？我 引用的图片有来自书上，有来自寺院壁画，但归根接地来自西藏艺术家的现实创作，照片是 书上的，但原物却不 是书上的，他们就在各大寺院在全世界的大博物馆，用眼睛看就能知道他们异彩纷呈，法则是死的，而创作他们的历代活佛，喇嘛，工匠，大师是活的，如果唐卡只是按度量经复制那么简单，那么怎么解释从11世纪到今天唐卡的绘画线条构图染色用料的系列演变和流派纷呈？无视这些就是无视历史和现实。很不 好理解。呵呵

以上师类唐卡为例，我贴一些不同时期的唐卡上来按大概的顺序排列，大家很容易发现，尽管都遵循度量经，但时代不同，面貌不同，地域不同，面貌不同，文化不同，面貌不同，人种不同，面目也不同----暂且不议关于造像度量尺度在西藏历史不同时期理解和执行上的争议---我想，阿尼哥的度量尺度跟司图班钦的必然有差异，规矩是人定的也是人遵循，调节和更改的，看了下面的唐卡的风格演变，谁能简单下结论：哪个符合度量法则哪个不符合？纵贯500年的这些代表作没有一幅是艺术创作吗？

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原帖由 拓跋世家 于 2008-4-10 16:56 发表
以上师类唐卡为例，我贴一些不同时期的唐卡上来按大概的顺序排列，大家很容易发现，尽管都遵循度量经，但时代不同，面貌不同，地域不同，面貌不同，文化不同，面貌不同，人种不同，面目也不同----暂且不议关于造像度 ...

欣赏 很好的讨论，学习

谢您耐心解答!到目前止,我们能见到的唐卡也包括您帖的各时期唐卡,其中的经书都是波罗贝叶经书而非汉地书本,您再仔细看看,答案有了!!!对唐卡我们都熟悉,但您忽略了一本经书的细节.

呵呵您说的那本经书写着或能证明您的结论：唐卡没有艺术创作吗？

我们能成为朋友.我是唐卡收藏爱好者.唐卡大多数是无名的杰作,极少是署名作品.是无数的信徒一茬一茬的集体智慧结晶.她最早叫"日姆"(藏文),她告诉信徒佛,法,僧是什么,可想,可知.不可见.风格多样,有波罗,克什米尔,泥泊尔,汉地,新勉派风格,但万变不离其中,主尊式和传记式,发展到16世纪,几乎是格鲁派一统天下,唐卡就是由一个个原件组成,哪有什么艺术创作.

哈哈
这样讨论好玩了

最近正在研究噶雪

可是心中最喜欢的还是却英多吉

空灵 淡雅 写意

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原帖由 心修 于 2008-4-10 19:16 发表
我们能成为朋友.我是唐卡收藏爱好者.唐卡大多数是无名的杰作,极少是署名作品.是无数的信徒一茬一茬的集体智慧结晶.她最早叫"日姆"(藏文),她告诉信徒佛,法,僧是什么,可想,可知.不可见.风格多样,有波罗,克什米尔,泥泊尔 ...

非常高兴多了一个朋友！唐卡和壁画共同构成了西藏绘画的主题，一个静止一个可移动，我对唐卡艺术性的认识可以这样表述：现存的唐卡大部分很普通，称不上艺术品，还有很多很多从艺术性角度甚至是垃圾。但在金字塔尖荟萃着大师的杰作，新勉派产生后的一个副作用就是培养了大批只会严格按规范操纵线条色彩但失去了造型能力的画匠，造型能力是区分画匠和画家的一个重要指标，像创作白居寺15世纪前期壁画和藏西托林寺红殿门廊壁画上的十六金刚舞女的画师们，前贴里创作四世班禅肖像唐卡曲英嘉措以及善画怒相神的青孜派开派祖师青孜切莫等等大师，他们所具备的线条功力造型能力和色彩感觉放在世界范围也是大师级的，很多当今美院出身的职业画家在这些作品前由衷赞叹甚至自愧不如。从图奇开始的西方研究者的赞誉这里就不赘述了。当然西藏的壁画和唐卡是在严格的规范下在多个世纪里极其缓慢地进行着自身的运动和发展，画师们艰难地在仪轨和度量的桎梏下努力寻找和开拓创作空间和进行新的尝试，其实这也是汉地绘画艺术和日本绘画艺术等东方古典艺术共同的发展轨迹和演变特点---传统和规范太强大，艺术家和艺术本体在规范内呈现出缓慢微调和渐进的特征，在时光推移中积小变为革新。这是东方古典艺术区别于西方绘画裂变突进式发展特点的地方---当然西藏绘画更混血一些。但从艺术水准来说，我个人认为古格王宫遗址和托林寺两处壁画以及夏鲁白居两寺两处壁画远超敦煌，甚至新疆地区的石窟壁画其艺术水平也超过敦煌，敦煌最美的壁画是土蕃占领敦煌70年期间创作的。在宗教绘画方面，纽瓦尔人和藏人极具天赋，至少从元代以后汉族的绘画被藏人拉开了距离。令人感叹而又不得不服。说远了。呵呵。我对贝叶经的确没有研究，兄说我“忽略了”是替我遮丑。关于经书请兄多点播指教！真心的！附两张托林寺红店十六金刚舞女图片。