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引用:

原帖由 陆子建 于 2008-2-21 15:47 发表


完全支持这个建议，但是原则上的问题不可以含糊，宝石分类学是地址课程的必修科目。

歪曲教材，把南红莫名其妙提高到珊瑚替代高度的说法与理不符。

不支持。

您说的是地质学方面不可替代，我说的是在文化传统方面也不可替代，王版的意思是装饰与文化传统和地质学无关，所以我也反对。不过大家早晚要见面，见面就是朋友了，不必动气。

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有些重要论点没有收录进来，自行补充如下。

1.  双鱼花插与另外一件花插确属红白玛瑙无疑。但说它是南红，与目前大家认为红白分明不存在过渡层这一特征存在极大差异。这两件东西存在多处明显由红至橙再到淡黄色，至全透明的晕染形过度。如把这两件定义为南红，请指出南红与其他玛瑙在感官上的可区别点。如无法指出，则请指出定其为南红的依据。

2. 关于凤首杯作为凤翅的白色眼纹，清代国力鼎盛，举一国之力供奉一人，皇帝用的东西不可能有瑕疵，说找不到纯红的料，这个理由无法相信。谁敢把有瑕疵的料作为供奉之物？那是要丢命的啊！以清三代帝王的艺术眼光，如能容忍瑕疵的话，今天我们也就看不到精美无暇的官窑了。

3.我不否认迭部古代有出产南红玛瑙的可能性，但查方志及其他公开资料，迄今未有所获。王版如有确实证据或线索可以提出，大家研究。目前存在的确实证据是产于云南，按照书籍所载，清代既已绝产。王版说现代仍有开采云南老矿，图片始终未见，市场上我所见的全部来自夏河与循化，与云南老料有很大差别。如王版确实见到与云南老矿一致的料或成品，请赐照片，并说明如何区分新老雕件。

4.以我掌握的文献资料来看。明代以前，红玛瑙仅出于南方，显然不包括西北部。这有后汉书，格古要论等书籍为证。

5.任何研究民族服饰史的人都承认民族信仰与民族审美不可分割，抛开宗教历史因素，单独谈论装饰，这种研究方法是不负责任的。得到的结论无法禁受推敲。如各位接受这一观点，才有讨论下去的可能。承认这一观点，就会明白，南红与珊瑚在明清以前不可能相互替代，无论在宗教用途还是生活用途上。我提供的宝光寺清代佛祖真身舍利塔所镶南红，清楚表明了它的不可替代性。至于现在，塑料玻璃替代宝石或半宝石的情况不在我提出的讨论范围内。

6.我提出真正宗教传统意义上的南红应有红白相间条带或花纹才典型，并不意味这种玛瑙价格一定高于纯红色的。事实上纯红色的远远多于带条带话纹结构的，这是不争的事实，我手里现存约200颗，带白色花纹的不过10多个而已。有需要证实的与我联系15982226008。所以有人放言我是为了推销自己的红白玛瑙一说，我不以为然。

7.我所列举南红进入甘南的途径，有很多间接证据。直接证据就是从甘南来的南红中不少是半透明胶状结晶。以迭部的地质构造，不可能产生这样质地的矿藏。

8. 关于明代洮州是否涵盖当时叠州即今迭部与卓尼。我列举了数千字的文献证明了今迭部为古西南丝绸之路向北延伸的关口，也说明了由来有唐代至明清，迭部的贸易地位。这是南红有可能由南至北进入甘南的有力证据。王版似是忽略了？还是承认错误，接受了我的结论？应有交待为宜。

9.我的出发点其实很简单，既说明白马热阿尕在藏传佛教中有独立地位。请不要转移或含混论题到现在哪个更值钱。各人的价值观，宗教价值观，普世价值观，三者有渊源，有继承，也有区别。但不能完全等同。尤其谈论某物的宗教意义时，应注意区别它在生活中的经济价值。


10.定义南红难度很大，也许最终无法讨论出一个确切结果，即使有结果，也会与现代定义有所区别，这一点希望大家有共同看法。比如玛瑙的概念：南红是玛瑙吗？根据现代矿物学定义，玛瑙是具有不同颜色条带或花纹相间分布的玉髓。所以纯色的只是玉髓，不是玛瑙。

11.原贴很多有价值的关键性资料均未转移过来，这个帖子提供的双方信息显然是不对称的。我会陆续整理出来。弟虽人微言轻，但愿意出以公心，为大家提供真正的讨论材料。我以为讨论只有对错，没有成败。前提是不故意省略或歪曲事实。愿加入讨论的各方共同秉持这一原则。

傑佛瑞

王版分享精神值得发扬.

江龙

以其说是“南红”凤首杯，“南红”啥花插，到不如说清宫“红白玛瑙花插”，西藏“南红珠”，到不如说是"某代某地流行的玛瑙圆珠",在众多藏友普遍定位的“南红”现在确实包罗万象，作为对学术的谨慎态度，个人觉得单拿“南红”来说遍泱泱大国的900多万平方公里的几代红玛瑙，或者红白玛瑙有些片面了！认真阅览了众多藏友的观点，其实都没错！错在“标题”过大，说事不到一处····所以出现意见分歧

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江龙

如果再这样下去，难免出现一看见玛瑙，就拿南红往上面套的错误理论及观点，个人觉得首先应该从珠子及摆件，挂件的原矿，产地，成分，各个地方文化，文化交流，互相的文化影响，各年代所流行的矿物原料种类，各年代手工制作流程及特点入手，下面的细节就会一一破解······

张申丹

具我所知.南红是什么东东?在整个西藏没有几个人了解的.藏族朋友并不认可南红的.甚至对南红还有些陌生. 是不是抄做我想大家心里实际上都是很清楚的

大金哥

你说南红到有可能不知道，说玛瑙不可能不知道！楼上张兄这话就似乎说远了

玛雅

引用:

原帖由 张申丹 于 2008-2-21 18:18 发表
具我所知.南红是什么东东?在整个西藏没有几个人了解的.藏族朋友并不认可南红的.甚至对南红还有些陌生. 是不是抄做我想大家心里实际上都是很清楚的

南红<炒作>非今日始

甚至都不是这两年开始的

对于这个问题,不能用<炒作>来做简单界定,我认为这是文化的延伸.

且不论藏民对南红或出于某种宗教意义的需要或者审美价值的肯定而趋之

就说大多数人,汉人,对宗教一无所知,对宿命不置可否,对轮回莫衷一是的普通人

看到鲜艳如火,温润如玉,沟壑纵布,沧桑横陈的南红玛瑙,是不是也心有蠢蠢焉呢

这种基于个体现象而扩展为大众行为的文化的欣赏和吸纳,岂是一个炒作所能达成的?

况且,李君,王版,TT等各珠友废寝忘食遍查资料呕心沥血甚至面红耳赤为一些普通玩家不屑深究的问题唇枪舌剑,这也是在炒作吗?有那时间有那精力多抓几串珠子卖卖不好吗?

我对楼主的说法不以为然,而且，我对这种大不敬的态度保留意见.

如冒犯请海涵.顺祝元宵节好.

[ 本帖最后由 玛雅 于 2008-2-21 18:51 编辑 ]

一言

引用:

原帖由 玛雅 于 2008-2-21 18:50 发表

南红非今日始

甚至都不是这两年开始的

对于这个问题,不能用来做简单界定,我认为这是文化的延伸.

且不论藏民对南红或出于某种宗教意义的需要或者审美价值的肯定而趋之

就说大多数人,汉人,对宗教一无所知 ...

公正，客观
珠版成立才多久，南红热了多久，相信玩珠珠的人都明白，炒作之说非也