老独

实物极稀少的龟纹锻？

丽光

龙泉装的刀条"藏刀的锻打法"

[ 本帖最后由 丽光 于 2007-4-2 15:38 编辑 ]

丽光

中国剑的..........

火镰

引用:

原帖由 太阳神 于 2007-4-2 13:31 发表
我不玩中国中原兵器，藏兵藏品也较少！研究是谈不上的，西亚的旋焊接触过一些不是很明白．希望火镰兄多多指点！
但是个人感觉旋焊应该是源于中国，而且对旋焊兵器硬度感觉不是很高，从工艺上看中国旋焊并不及西 ...

我看酋长兄对你偏爱，你一定会对花纹有兴趣~~~
我基本只有藏刀，所以说话没权威性，仅是探讨~~~
藏刀和中原刀的旋焊都是学于中西亚，但特征上有些区别：藏刀的旋焊在刀尖处有折返，我没见过中原刀的旋焊有折返。我贴的第一把：共七层旋焊，中间一层，上下三层是折返；第二把：共四层，上面两层折返。丽光兄帖的旋焊剑没看出折返，不知那位朋友有中原旋焊刀折返的实物，折返的方式是否一样，谢谢~~~
个人认为：是否旋焊对藏刀的硬度没影响~~~

[ 本帖最后由 火镰 于 2007-4-2 18:13 编辑 ]

磨刀石

谢谢火镰兄,受教了.

摇摆芦苇

文章好，精神更佳，真正的玩家！

太阳神

酋长先生对鄙人属于对后学末进的提携和爱护,远谈不上兄台所说的偏爱.本人藏品及学识上同各位差距较大,只想向有志于冶锻的各位兄台讨教不懂的问题.
      本人藏品及资料远不及火镰兄,兄只敢在有限的范围谈及藏兵令本人汗颜.这样说本人根本不敢谈及磨刀石兄及火镰兄的话题.
       我谈谈对旋焊的看法,请各位指正.
       1.旋焊兵器的花纹不同只是一种工艺性的区别,这造成了花纹的地域区别.
       2.旋焊的目的是通过对钢铁的锻造来寻求一种富有韧性和弹性并且有一定硬度的冷兵器制造材料,在寻求材料时发现锻造时不同的折叠和扭曲对于剔除材质中较大的夹杂物和降低磷,硅,硫,钙等元素有一定的帮助.而逐渐总结经验并形成了系统.但工艺的保密性使我们已经无法考证这种工艺.
       3.藏族及较早掌握冷锻技术的突厥系诸族(包括和中国有着密切联系的突厥化的蒙古族,呼罗珊人及新疆的维族)都是落后的游牧民族.受环境及冶炼技术的影响在获取1400摄氏度以上温度得到匀质钢材方面的技术较落后时就从锻造技术下手.在<中国冶金简史>(科学出版社1978年版)记载了青堂羌族铁工的一个经验"比元厚三分减二乃成".但这样得到的钢材强度虽然较好但脆性增加导致兵器的硬度大易折断.西亚的突厥诸族通过特殊的盐化物及特定的温度来淬火改变晶形的排列从而弥补了以上不足.而有些民族受技术经验缺乏传承和系统的影响采用不同含碳量的钢铁混合锻打也弥补了这一问题.受技术保密性的局限形成了各地差异,这也是一些不太先进的民族往往有这种技术的原因.
        因而我认为既然这种技术的不可知,讨论这种话题是不是需要一些擅长冶炼的兄台来从不同的角度论证呢?
         以上为我的拙见,请各位研究冶锻的兄台斧正!

[ 本帖最后由 太阳神 于 2007-4-3 00:50 编辑 ]

太阳神

另外,哪位有或知道这种技术或工艺的也请透露一二.

火镰

   在公元前,早期的铁匠们掌握了在炭火中反复加热熟铁，反复锻打的技术。在碳火中长时间地反复加热一根熟铁棒，然后锻打，可以达到双重效果：首先是去除杂质和其他不相关的东西；同时将残留的渣滓分裂成微小的粒子，均匀散布到整根铁棒中。这样做出的棒料物理性能非常好，用这种棒料制造武器，会更坚硬，更锋利，同时韧性也更好。他们把这些性能归结于铁在火中反复加热可以得到净化。他们不知道炭火对棒料不仅起到了加热的作用，还起到了化学变化——将铁棒转换成了铁和碳的合金，也就是钢。
　　钢铁的纹路成为高品质钢的标志，旋焊更是铁匠们高超技艺的体现，其美丽的图案赏心悦目，并为上层社会使用。




摘自《大马士革钢》

临江

别的图案制作工艺好理解，只有这个桔瓣，这种锻面是结晶纹还是锻焊纹？或者两者结合？很难想像～～