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《新安孙氏统宗源流族谱》与相关孙氏家谱的对比与猜读

本主题由 洪宪通宝 于 2008-7-28 18:22 解除置顶

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原帖由 不要太当真 于 2007-1-24 00:57 发表
偶看那纸,纹细而薄,似上过胶矾,墨色又紫光隐现。。。然色灰而暗令偶大伤脑筋,恨8能把那谱浸下猪笼,再动个手术,令它春光一泻,让偶一观庐山面目。。。





罪过罪过,阿 ...
古纸收藏风生水起 旧纸素绢拍价上升



近日,由北京海王村拍卖公司主办的“中国书店2006古籍书刊资料春季拍卖会”在北京琉璃厂举办。本场拍卖的“余兴”是旧素绢等非书非画的边缘拍品。旧素绢是这几年书画热带动起来的抢手货,人们买它们是为了鉴别那些百万元级名家书画的真伪作原始旁证用的,同时也用来修补明清善本书,因而价格往往超乎常规。
  拍卖结果显示:“素民国制50张”成交价达3520元、“素笺,民国木版套色印
制4册”以15400元成交、“美浓,日本制2卷(136 x 28cm)”1100元易手。小小一卷,价格空间之大令人惊叹。
  对书画家和藏书家来说,选择历代生产的名贵用是至关重要的。宣,滑涩适度,吸水吸墨,宜书宜画,在宋、元、明、清代内府刻古籍善本收藏史上“墨是否精良”多有考究。
  唐代写经笺、宋代的黄麻、白麻、澄心堂、明代白绵和黄绵、清代开化和开化榜、晚清及民国生产的玉版宣、古朝鲜和古日本的高丽、皮、美浓等都代表着那个时代造工艺的顶峰。
  近年古代书画和古籍善本价格如日中天,造假时有发生,专家通过对作一番分析,鉴别书画、古籍的真伪就多了一条“硬指标”:唐以前主要以蔡伦之法造,即网、麻、谷,唐代始有硬黄,到五代北宋始有澄心堂,有黄白经笺,可揭开使用。宋代粗厚而且绵,宋版书质软,宋人书画多用澄心堂,它的纹路斜侧一边,隐有龙凤,卷册之类多用黄色藏经元代纸纹细而薄,用胶矾 ,因此元人书画易于脱损。明代的顶峰在宣德年间,书画家最喜欢使用这一时期的宣。乾隆性喜奢华,故清 朝华品蜡笺、洒金笺、彩笺、图案笺、花纹笺、金箔笺等层出不穷,甚至还出现了3米以上描有花纹、涂蜡撒金的笺。民国宣中有属特大净皮宣类的,具有质白如玉、色泽美雅、纹理清晰、拉力强、抗老化、宜保存、防腐蚀、吸墨适中、墨韵清晰等优点,深受国内外书画家的赞美。
  甄别古旧笺首先要确定年代,其年代大致分为清初、清中期、清末和民初四个时期,明天启至清康熙年间的好较少,嘉庆时期的笺多为仿前朝制品,所以乾隆时期的笺最为名贵。如“开化”确是清代最名贵的宫廷御用,其产地在浙江省开化县。它质地细腻,极其洁白,帘纹不明显,虽薄而韧性强,柔软可爱,上手后有玉润感,在白色的上常有一星半点微黄的晕点,如桃红。难怪民国时藏书家陶缃最喜收藏殿版开化,人称“陶开花”。当代大藏书家周叔弢先生在全面收藏整理清代早期开化印本的基础上,认为乾隆朝的开化是顶峰,顺治、康熙、 雍正三朝的开化有明显的“工艺缺陷”,他由此考订鉴别了一系列的康熙殿版的真伪异同,获学术界一致好评。
  “寿千年”。熟悉掌握各种笺的制作特点、形式及装饰图案,要看清表面是否光滑匀净,是否有杂渍或颜色的陈旧是否自然。通常古偏厚,破碎后呈小块状,断面多有斜纹。今天,历经沧桑,我国历代造工艺的代表性实物,其价值终被人们所认同。

[ 本帖最后由 洪宪通宝 于 2007-1-24 09:25 编辑 ]
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原帖由 洪宪通宝 于 2007-1-24 09:23 发表


古纸收藏风生水起 旧纸素绢拍价上升  

近日,由北京海王村拍卖公司主办的“中国书店2006古籍书刊资料春季拍卖会”在北京琉璃厂举办。本场拍卖的“余兴”是旧纸素绢等非书非画的边缘拍品。旧纸素绢是这几 ...
纸的鉴赏和使用

唐宋以来,书画和书籍,信笺用纸已经十分普遍,因为各类纸所使用的原料,制作工艺的没,所以它们之间的性质往往也有较大的差别,同时随着时间的流逝,纸会老化。尽管是说"千年寿纸",它们所表现出来的不同时代的老化程度和特征,也就成为了我们鉴别纸的年代真伪的依据。
唐以前主要以蔡伦之法造纸,即网纸,麻纸,谷纸;唐代始有硬黄纸;唐末五代有薛涛笺;到五代北宋始有澄心堂纸,有黄白经笺,可揭开使用。宋代纸粗厚而且绵,宋版书纸质软,宋人书画多用澄心堂纸,它的纹路斜,隐有龙凤,卷册之类多用黄色经纸。元代纸纹细而薄,用胶矾,因此元人书画易于脱损,元版书字瘦硬纸薄。明代时用胶矾的纸只有宣德年间生产,书画家一般使用宣纸。一般来说,古纸多用丝和麻作原料,纤维较长,质地不如今纸细密,表面也没有今纸平匀,在放大镜下观察,有如剥去一层膜皮,似有虫蚀之状,并且还有一层白灰若隐若现,这些都是由于时间长久而自然形成的。 纸的选择对于书画家来说是至关重要的,首先书画家喜用旧纸,因为旧纸的加工工艺道地,纯用人工和天然的原料,发酵时间足,加工过程长,这和纸的质量和保存都有很大的关系。另外旧纸经过几百年、几十年的存放,表皮上的石灰质和细小砂粒等杂物自然地脱落和风化,纸质变得更加的细腻,画上去的彩色和墨色在纸上也会表现得更好。其次,纸不能滞涩,也不能太光滑。滞涩者难以推笔,太光滑运笔时笔像马行冰上,难以尽情发挥,两者都直接影响到作品的神气。一般来说,书画家的最佳选择是宣纸,滑涩适度,吸水吸墨,宜书宜画。再其次,是纸上所反映出来的墨色和彩色要黑、亮、鲜,灰暗则差。出现灰暗而不鲜亮,是因为漂白粉用量过多,代替了日光漂白或是用纯碱蒸煮的缘故。当然对于熟纸,蜡笺,粉笺,金笺等,当另有不同的衡量标准,不能一概而论。
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原帖由 洪宪通宝 于 2007-1-23 12:52 发表
3、统宗谱中吴会子:
廷用,生于景定二年(1261)十二月二十五日辰时。

成化谱中吴会祖父
小二公讳次龙,义公子也,娶洪氏,并葬溪连园。生四子,长玠公、次六五公渡淮、三文蔚渡淮、四细五公出绍溪口吴氏 ...
溪口吴氏,据清爷提供的《新安名族志》载:(溪口在休宁)邑西五十里。出大溪派德裕公子稠之后。十一世孙喜伯,宋嘉定间迁溪口
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原帖由 洪宪通宝 于 2007-1-24 10:39 发表

溪口吴氏,据清爷提供的《新安名族志》载:(溪口在休宁)邑西五十里。出大溪派德裕公子稠之后。十一世孙喜伯,宋嘉定间迁溪口  
成化谱中吴会祖父小二公讳次龙,义公子也,娶洪氏,并葬溪连园。生四子,长玠公、次六五公渡淮、三文蔚渡淮、四细五公出溪口吴氏,生一子大公蒙,字养正。正生三子,长观复出常州守吴会,次、季失讳。(此有二个字,应是字之义)。

统宗谱:(世系四十二叶)元会 继名吴会,以明经登进士,监无为军崐山镇,开庆元年拜常州太守,授朝奉大夫,作《雷溪亭记》,重修统宗世谱。生于嘉定七年四月二十九日丑时。夫人何氏,早卒,继方氏,生一子(廷用,见世系吊图第六叶)。


为一归宗的儿子把自己的名字从“元会”改为“吴会”,与理不合。我认为是孙元会自己过继给溪口吴氏后才改为“吴会”应是正确的。
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原帖由 洪宪通宝 于 2007-1-22 18:14 发表
廷瑞不知有《新安孙氏统宗源流族谱》:
1、从统宗谱和成化谱中关于孙吴会的世系如此不同可为一证,如生年、如配偶,绝不类同,想孙廷瑞是道听途说而臆会之。
2、从吴世本人世系往上推:
成化谱
吴会――玠――次龙(小二公)义公(二公)――三公――沂公(居唐田)――天祐――兴宗――拱辰――参公――佐公――万登
万登有子四:敏公、佐公、侁公、彦公。佐公居二。
统宗谱
吴会(元会)――道厚――德震――仁忠――铨――学凤――时华――宝金(名子厚,迁草市)――惟绍――大(迁坑口)――若容――宰――侁――万登
万登有子四:优、彦、侁、敏,侁居其三。
江阴谱全从成化谱,唯江苏谱“三公”作“鹤来”,其它也全同成化谱。本来江苏谱、江阴谱皆从成化谱而出,此无可疑。
统宗谱中吴会为万登十四世孙,而成化谱吴会为万登十二世孙,其它类同者基本皆无。
终于从《新安名族志》查到孙吴会所修的世系虽与孙廷瑞辈大不相同,但也并非空穴来风

《新安名族志/孙/婺源/湖溪》:在邑东七十里。世出青州麻子乡有万登公者,唐金吾卫上将军,懿宗朝奉诏讨蛮寇,过新安休阳之康田,风山川形胜,遂居焉。赠新安伯,谥忠勇,英神丕显,士人祀之。生四子:曰彦,婺州司户;曰侁,睦州录事;曰优,胡州判官;曰敏,岭南节度使。敏子罕,辰州刺史;罕子曰若海,字文质,号抱一道人,抱才不仕,由唐田迁婺源东门,生四子皆奇伟。传七世曰兴,由国子正字历官宣议大夫,厌市井尘杂,由东门卜迁湖溪,负万登公敕玺词“潜真容”以随,子孙至今宝藏之;兴子曰字,名重于时;字子曰景高、景隆、景昌、景繁,相尚孝友;昌子曰仪忠、仪敬,恕举为乡约长,生五子:曰天毅,刚毅耿介;曰天福、天久、天才、天禄,并敦义课。后各子姓蕃衍,合横源视(原缺一字) 、江岭、上坦、叚上、湖(原缺一字)、皆其派也。

[ 本帖最后由 洪宪通宝 于 2007-1-25 10:09 编辑 ]

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2007-1-24 14:22

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原帖由 洪宪通宝 于 2007-1-24 14:18 发表

终于从《新安名族志》查到孙吴会所修的世系虽与孙廷瑞辈大不相同,但也并非空穴来风

《新安名族志/孙/婺源/湖溪》:在邑东七十里。世出青州麻子乡有万登公者,唐金吾卫上将军,懿宗朝奉诏讨蛮 ...
TNND,真奇怪了,咋这么吻合....看样子这本破书挺利谱利宝滴...但是顺序有颠倒,请问宝版,这哥几个是不是俺长尊排序啊......
一头扎进故纸堆,怎么也拽不出来..........^_^
孔夫子旧书网:http://www.kongfz.com/业精于勤荒于嬉,行成于思毁于随。

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吴会――玠――次龙(小二公)义公(二公)――三公――沂公(居唐田)――天祐――兴宗――拱辰――参公――佐公――万登
万登有子四:敏公、佐公、侁公、彦公。佐公居二。
统宗谱
吴会(元会)――道厚――德震――仁忠――铨――学凤――时华――宝金(名子厚,迁草市)――惟绍――大(迁坑口)――若容――宰――侁――万登
万登有子四:优、彦、侁、敏,侁居其三。



统宗谱中的“若容、若海”与成化谱中的“天祐”同辈,而万登至“若海”__“天祐”,统宗谱为四世,成化谱为六世。

而此湖溪与统宗谱虽略有异同,毕竟是大同小异,亦为四世。
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原帖由 清风弄竹 于 2007-1-24 14:34 发表

TNND,真奇怪了,咋这么吻合....看样子这本破书挺利谱利宝滴...但是顺序有颠倒,请问宝版,这哥几个是不是俺长尊排序啊......
一点也不破哦,好书啊。。。。。。。。。。

此湖溪与统宗谱只兄弟几个排序有点不同,其它嘛。。。嘻嘻。。。
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原帖由 清风弄竹 于 2007-1-24 14:34 发表

TNND,真奇怪了,咋这么吻合....看样子这本破书挺利谱利宝滴...但是顺序有颠倒,请问宝版,这哥几个是不是俺长尊排序啊......
本来想再谢一次滴,怕你扁俺,只好不谢了。。。。。。。
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《新安名族志》中,休宁的坑口、草市、阳湖均从成化谱(实际应为大德谱)

婺源收录三支:湖溪、绣溪、兴孝坊,绣溪、兴孝坊另有一说,唯此湖溪与统宗谱同。
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