上海有舟

中国最权威的古玩艺术品收藏鉴定拍卖交流网

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
广告位招商一味香(沉香.琥珀.老珠) 江龙集藏(古代艺术品)草原狼-藏之传
杏花村(各类洋酒)静怡轩(中国古典首饰创意设计)小悠沉香(私家订制,精研工坊) 
楼主: 老狗

【学术/刀剑】老狗與刀

[复制链接]
头像被屏蔽

贵宾

 楼主| 发表于 2006-3-23 15:59 | 显示全部楼层
虬髯客兄:

陳朝波英文名字是: Paul Chen, 在國外的武術圈子裡頗為知名.
他在大連設廠多年, 廠名"漢威金屬".

為恐又有跳樑一族前來說老狗是替他賣刀的, 老狗就不多說了, 還是請您自己打聽吧! 他的一些情況您在網路上不難找到.

老狗先前說到他, 純粹是不平則鳴.

若令狂妄之徒主宰言論, 是所有沉黙者的責任.
发表于 2006-3-24 00:10 | 显示全部楼层
谢谢,网上一搜,结果一大堆,呵呵
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2006-3-24 02:11 | 显示全部楼层
寶騰已經沒啥好談了, 其實, 即使老狗不"打槍", 這圈子裡有許多人也早已是心裡有數, 老狗只不過是說了出來而已.

不過老狗接下來要談的還是跟寶騰有點相關.
老狗想談談鎏金.

寶騰的假, 有一點是呈現於鎏金之上的.

古時候的鎏金, 跟現在有啥不同?
有些細微的不同.
一個是顏色, 古時鎏金的顏色跟現在不一樣, 現在的顏色較濃重, 並微有一點發紅的感覺.

另一個是表面光潔度不同, 古時推光極為講究, 所以表面比較光潔.

而現在所謂的鎏金, 以北方而言, 其實工藝傳統來自於青海的藏族, 並不是漢族自己.

十幾年前, 老狗為了給幾樣東西鎏金, 遍詢北京匠人, 然而找了許久, 只找到一名老先生, 老先生說到: 當年大陸解放之後, 新建的人民大會堂上面的幾個大金字需要鎏金, 但會的人已經很少, 最後找到三個匠人, 包括他自己在內.
他們將那五個字鎏上了金, 完成任務, 歸建返家, 可是, 半個多月之後, 傳岀了壞消息, 另兩個人死了, 汞中毒.
這位老先生倒是無礙, 不過也就從此不幹了.
老先生說這段話的用意, 是要告訴老狗他何以不接這個活.

後來又過了一個月, 老狗間接又找到一個地方, 順利鎏了金.
那是一個專仿藏傳佛像的作坊, 裡外作手都是青海的藏族.
再過了半年左右, 全北京搞古兵器的就都知道了這個管道.
市面上的各種真假古兵器, 鎏金了的就開始多了起來.

不過, 雖然都知道鎏金了, 鎏得好壞還是有區別的, 有的顏色不對, 一望可知, 有的該鎏的不鎏, 假得可笑, 還有的連推光都沒有, 好像剛洗完澡披了浴袍就想上街一般.

啥叫該鎏的不鎏呢?
古人在器物上鎏金, 除了金光閃閃顯得好看, 還有個原因是防鏽.
所以, 特別是鐵器的鎏金, 那是務必要鎏到每個犄角旮旯裡去的, 否則就是白搞.

然而, 如今可以看到有些"古"刀劍, 手蹭得到的地方倒是金光閃閃, 手摳不到的地方卻是"原汁原味", 露岀一臉的大痲子, 就這樣還好意思叫鎏金哪!

此外, 在古董裡常見的許多工藝技術之中, 目前還有一樣沒被成功復原的, 就是布目錯了.
說是錯, 其實它不是錯, 比較近似於包金.
而目前許多造假的人, 通常都以鎏金的方式來仿布目錯, 那當然是欺負生手看不出來!

所以, 光是一個鎏金, 其實就可以看出許多門道.

這幾年下來, 金光閃閃的東西真是越來越多了!
发表于 2006-3-24 03:39 | 显示全部楼层
鎏金?是铁地错银包鎏吧.我只想知道.您说得到处都是..可我们见到的假东西为何如此低级?您说的那些假东西呢????????都到哪里去啦?

[ 本帖最后由 LOVEGIGI 于 2006-3-24 03:43 编辑 ]
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2006-3-24 04:56 | 显示全部楼层
英雄兄:

不知道您說的鐵地錯銀包鎏何指, 所以無從答覆, 抱歉!

其次, 假東西當然也有低級的, 而且和真東西一樣, 好的永遠比較少.
地攤上的假瓷器多了去了, 十塊錢都能買到一個, 可高仿的瓷器一件幾千元的也不是啥新聞, 您說: 假得這麼假, 誰買? 而這麼貴的假貨, 又有誰買?
可實際上, 兩種都有人要.

道理其實都一樣, 盡信書和不看書, 結果也一樣.
就看您怎麼玩了!
如果想隨便玩, 那就隨便玩, 可不要因為無知而狂妄, 如果想好好玩, 那就應該好好地玩, 不能苟且了事.

有些東西在某些地方岀得多, 近水樓臺, 則可佔點便宜, 例如您在廣西, 看的水坑東西多, 這就容易高人一等, 老狗還要跟您學習, 這沒啥好丟人的.
然而有些東西老狗可能看得多了一些, 那也沒什麼, 畢竟各有所長, 對吧?

至於您問東西到哪去了? 坦白說, 這是不好說的, 因為很多人並不願意知道.
知道了要掉價啊!
其實, 也有些人本身沒啥, 倒是啦啦隊很替他掉價, 這種人很可惜.
发表于 2006-3-24 08:01 | 显示全部楼层
不得不叫声好。。。。谢谢分享您的宝贵经验!
头像被屏蔽
发表于 2006-3-24 12:13 | 显示全部楼层
哈哈狗兄应该另开一帖,把您的心得和杂记发上来让大家分享:)关于镏金工艺您当初可能是没找对人,因为以水银为媒的镏金工艺在西藏尼拨尔一带一直在流传,特别是尼拨尔其佛像的制作工艺几百年如一日一直使用的老工艺。所以这方面我们不得不查。其实新镏和老镏还是可以分辨,正如钩兄所说,呈色效果不同,毕竟几百年的岁月是留痕的。这点是仿不出来的。再说说错金错银,其实大家手上有实物的话大可以看一下,小弟手上有错金刀一把,保存还算完整,那错金效果真是不得不让人叹服,用放大镜看才能看出是一丝丝错成,用肉眼看几乎是涂上去一样,相比来说那把宝腾的错金效果就显得太粗了。这是我对那把刀存疑的原因之一。错金道理和织布很相似,所以布纹错金这词用的不算不妥。这种工艺到目前的确是仿造不出的。哈哈错和镶可是两个概念。

[ 本帖最后由 寒羽御风 于 2006-3-24 12:16 编辑 ]
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2006-3-24 14:10 | 显示全部楼层
寒羽兄:

老狗先前的文可能讓您有點誤會, 老狗且進一步說明如下:
先前, 老狗說的鎏金工藝不傳, 是指北方而言, 主要說的是北京, 這個前提是不能與陳述分開的.
藏族的鎏金工藝始終存在.
不過現在的"藏傳"的鎏金工藝也有高低, 高者跟古代一樣, 或說跟以前的北方一樣, 鎏好之後還要推光, 一般的, 鎏完就算了.
而這在質感的呈現上是很不一樣的.

其次, 布目錯不僅存在於西藏尼泊爾, 包括印度, 甚至於西亞如伊朗等地, 至今都還普遍採用, 例如許多匕首若kanjar者, 有的新造, 有的後加, 刃面上都有布目錯的圖案紋樣.

在這裡需要跟老兄小小爭論一下.
所謂錯, 是指在器物表面先行鑿岀小槽, 再以細的金銀銅扁絲栽入其中, 邊栽邊搥, 使形成金銀線路, 圖案乃現.
例如乾隆御製刀刃面上的線形圖案, 就是錯出來的.
至於鎏, 是指以金汞齊塗布於光潔的器物表面, 然後加溫烘烤令水銀蒸發, 留下金質薄層.
例如乾隆御製刀上的金色裝具, 就是鎏出來的.

而布目錯, 看起來像鎏, 原理近似於錯, 其實非錯非鎏.
它是將器物表面先劃岀極細密的縱橫網線, 再以金箔覆於其上, 然後仔細敲打, 使金箔固著.
這種方法比較不經用.
例如您所舉的例子, 應該就是布目錯.

先前有dingyi兄貼岀圖片連結, 那刀裝具上的"布目錯", 東劃幾刀, 西劃幾刀, 那按理說不能稱為布目錯, 只能名之為"漁網錯"了! 哈哈!

至於布目錯為何"正確", 漁網錯為何"不正確", 那正是因為其工藝原理不同, 要是劃成漁網狀, 金箔是沾不住的, 不會形成一個金色的面.

寶騰的假, 除了鎏金工藝, 還有幾個更為明顯的部分, 可是許多人第一眼看到蘇富比, 第二眼看到八百萬港幣, 於是頭腦就熱了起來, 眼睛就紅了起來, 開始唱起了: "天下至寶, 唯有德者得之!" 的狂言, 卻不知道自己已經在探索古刀劍的大道上拐進了暗巷.

寶騰寶騰, 都是誰在倒騰?!
发表于 2006-3-24 15:03 | 显示全部楼层
我就想问您是谁在倒腾?
发表于 2006-3-24 15:06 | 显示全部楼层
错银鎏金您不懂?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则


Archiver|翰龙雅集艺术品收藏网 ( 京ICP备12036914号

GMT+8, 2018-4-23 13:31 , Processed in 0.204281 second(s), 58 queries , Gzip On, Apc On.

娌叕缃戝 310100100041668

Powered by Discuz! X3.2 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表