请教yesir诸位版主
yesir版主的《话说日本刀》引用了宫入行平的锻刀过程以前正好看到过，有疑问想请教
这三张图，都在烧入之前
似乎已经有反，请问是拍摄角度的原因吗？
如果不是，这样的情况是典型还是个例呢？
谢谢了
[[i] 本帖最后由 kuntin 于 2008-8-11 20:34 编辑 [/i]] 你没看错，宫入行平在火造时就已经有打出反来，之后即可通过淬火加深反度，也可在回火调刀时再打出需要的反度，具体的做法可能要视淬火后的情况而定。这种做法在幕末时已有，在战后美术刀剑与居合试斩刀分家之后比较多见，是一种为了得到美观的刀姿和精确控制的刃文而投机取巧的做法，跟现代刀剑美术品化的环境不无关系。 Smilies 61 Smilies 61 谢谢回复！
yesir版主似乎对这样的做法很不以为然。
不知道再往前是否也有这样的做法呢？
另外，踏张之类弧度变化不均匀 的刀姿是怎样实现?
茎反也是火造时打出来的吧？
回火的时候能在多大的范围内调整？
已经淬火硬化，会不会产生不良影响？
谢谢Smilies 29 首先要清楚一点，我说的并非是一种做法。预先打出反位与一定的反度，这个做法在我印象里，始见于水心子正秀的《剑工秘传志》，便于得到不同的刀姿。火造之后的做法，各工有所不同。比如高桥信秀曾说：以刃长2尺3寸（70cm）为例，反定在7分(2cm)左右，则火造时预先打出2分的反，淬火再加2分，剩下的3分则在回火调刀时打出。宫入行平在《趣味的日本刀》一书中演示的锻刀过程，刀在敷土时也有打出些许反度，而淬火后反度未有明显变化，之后在调刀时才得到需要的反。隅谷俊峰和月山贞一在电视片《人间国宝》系列里演示锻刀时，敷土时也可看出刀身已打出轻微的弧度，但是淬火后反度明显已成，所以之后的调刀步骤中应该不用再调太多。从其他一些日本近现代刀匠敷土时的照片也可发现，预先打出一定的反位可能是现代日本刀锻造中比较常见的一种做法，只是有些人打的明显，有些人的则只是刚好能看出来而已。有一种说法是刀工在火造时，用小头手锤敲打出镐线与栋时，由于栋与刃两侧厚度不同的关系，会比较容易令刀条带上轻微的反度，所以刀匠并不用很刻意的硬去打出带有反度的刀条，只是需要控制一下反位而已。这个说法可能有一定的道理，但我还没机会去印证这一点。由于现存的刀剑锻造书最早都是江户时期的，其中大部分撰于幕末与大正昭和时期，所以究竟在江户或者更早的时候是否刀条火造时会带上反，目前还无法证实，我个人倾向于认为这是可能的，而且茎反也是要在火造时打出，而茎反的弧度需要与刀反流畅衔接，所以刀工有理由在火造时就考虑到反位的设计。而且古代远比现代种类繁多的锻刀流派，我认为实际上存在着非常繁杂的做法，不能只是简单的拿现代锻刀的种种规则去生搬硬套，而是要根据地刃与实际性能的表现去综合考量。至于水心子正秀的《剑工秘传志》，可说是第一本系统论述刀剑锻造技术的专著，近现代的很多锻刀做法都是由此流传的，其中不乏一些投机取巧的做法，比如在锻炼后的铁板上刻纵横交错的槽，再折叠来得到杢目肌，或在上面挖出交错的椭圆形的凹坑再折叠得到棱杉肌等等，甚至还有在铁里加铜、金、银等来得到“金筋”，这些“偷鸡”做法在大正昭和时期有泛滥的趋势。对于当时流行的在调刀中打出刀反，而不是主要靠淬火来产生反的做法，源清麿是很不以为然的，他认为这样会令刀剑的内在结构受到损害，影响实战性能。我的看法是因为要追求刀剑的成品率，还有刀姿、刃文的可控制性，他们就要尽量降低烧入的火温，这样相对低的温度就难以自然淬出大一点的反度，所以只能在之后的调刀中打出来。这样得到的刃文固然更容易达成刀匠的设计目标，美观性较有保证，然而由于实际淬火程度不够，再加上之后回火调刀打反需要工作量与时间增加，刃口的硬度就比较难有保证。而且淬火之后再对刀条形状做太大硬性变动，势必会影响到内部结构的完整性，可能埋下隐患，降低刀剑性能的极限。实际上新新刀大多追求外观的复古，在实战性能方面大多乏善可陈，日本几位资深研师都说过，在他们研磨过的新新刀中，感觉只有清麿一系保持了对性能的追求，大多有着不错的切味，而其他流派则多数流于泛泛，特别是水心子正秀和大庆直胤一系，切味可用烂来形容。
可以确定的是：镰仓物的腰反和南北朝吴的京反，都可以通过烧入和淬火时的控制手法来达到，只是完成率没有预先打出反位来的稳定。至于你说的踏张，本身跟弧度没有太大的关系，我估计你是指平安末镰仓初那种反位靠近刀鎺的强腰反，那个当然也可以通过淬火来实现。基本上，要淬出强的反，必须要结合较高的火温，让刀身的热量在淬火时有一个较大的变化范围。但是高温不一定就得到强反，甚至还可以得到勤王刀那种近乎无反的平直刀姿，那又跟敷土与淬火的方式有关。回火时的调节范围要视具体刀条而定，铁的软硬不同，回火的时间温度也就不同。回火这个步骤本来就会降低一些硬度，熟练的刀匠能够控制好这个范围，不至于对刀剑性能产生什么不良影响。因为刀剑不仅看硬度，韧性也是需要非常重视的一个方面。 以前看到的介绍，都是类似“刀匠大喝一声，投刀入水，雾气环绕，神兵乃成”
一见到宫入行平的 图片，猜想日刀是否 火造粗调+烧入细调
看了yesir版主的回复，实在受益匪浅，感谢！
请教朋友，得知备前的个别刀匠也曾采用类似的手法。
还有另一种说法，认为日刀的反，是从蕨首大刀，演变至踏张，不知是否可信？ [quote]原帖由 [i]kuntin[/i] 于 2008-8-13 22:36 发表 [url=http://bbs.hl365.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2585566&ptid=426262][img]http://bbs.hl365.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还有另一种说法，认为日刀的反，是从蕨首大刀，演变至踏张，不知是否可信？ ... [/quote]
"踏张"和反是两回事啊~ Smilies 3 “踏张”是指原幅与先幅反差大，kuntin想说的是“腰反”吗？ [quote]原帖由 [i]YeSir[/i] 于 2008-8-13 23:14 发表 [url=http://bbs.hl365.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2585684&ptid=426262][img]http://bbs.hl365.net/images/common/back.gif[/img][/url]
"踏张"和反是两回事啊~ Smilies 3 [/quote]
有这种误解的可能不是少数。 [quote]原帖由 [i]YeSir[/i] 于 2008-8-13 13:14 发表 [url=http://bbs.hl365.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2584052&ptid=426262][img]http://bbs.hl365.net/images/common/back.gif[/img][/url]
首先要清楚一点，我说的并非是一种做法。预先打出反位与一定的反度，这个做法在我印象里，始见于水心子正秀的《剑工秘传志》，便于得到不同的刀姿。火造之后的做法，各工有所不同...
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[color=red]至于你说的踏张，本身跟弧度没有太大的关系，我估计你是指平安末镰仓初那种反位靠近刀鎺的强腰反，那个当然也可以通过淬火来实现。[/color]
... [/quote] 学习,Smilies 61 Smilies 61 Smilies 61 Smilies 61 [quote]原帖由 Mike 于 2007-12-5 22:44 发表
踏张 原意是指日本搏击术中的一种攻防姿式，意思是把脚向侧方踏开一步，身体重心下倾，以求下盘稳固，类似我国传统武术中的马步。身体重心下倾，以求下盘稳固，类似我国传统武术中的马步。引申到刀剑术语中喻指首尾差异、上小下大的一种形态，譬如刀剑的先幅和元幅具有较大尺差，即被称作踏张，多见于镰仓时期的太刀姿形[/quote]
mike前辈曾经详细指点。
痼疾难消，又犯错了。复习。
以前曾多次听说，日刀的弧度，最初是由于技术不过关
想做直刀做出了弧形，歪打正着，效果不错于是成为日刀的特征之一。
最近看版主的PDF，想起曾经看到有资料认为学习吸收了蕨首之后慢慢演变成弧形。
故有此问 日本刀反的形成不是淬火掌握不当的结果，想想远自汉代就有不少铁兵及锻造技术被输入日本，所以有人称反是淬火失误歪打正着一说完全是臆造。反是因应日本国内骑兵战术的普及，有反的长刀更利于快速的马上劈砍，是战术的实际要求促进了刀反的形成。
[[i] 本帖最后由 dgpainter 于 2008-8-17 03:20 编辑 [/i]] 长学问
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